摘要:
范卫平
敖 然
潘凯雄
王军伟
李国强
牛忠宝
马朝阳
孙志华
张振启
赵恒峰
吴修书
张雅山
鲁杰民
金国华
刘 沨
潘明青
杨文胜
薛 野
宋 刚
姚书生
总署召开的规范出版物经营活动座谈会,及时而必要。当前,出版发行体制改革不断深入,出版发行业已发生深刻变化,多种购销方式并存,多种所有制形式的发行企业共同发展,发行业正在形成开放、竞争的格局。与此同时,一些问题逐步显露出来--在这种背景下,总署发行司召集16家出版发行单位召开了规范出版物经营活动座谈会,是总署密切关注和着手治理不规范经营行为、不正当竞争行为的体现,是推动行业诚信建设,营造良好竞争环境的又一次努力。与会的16家单位对此反响热烈,纷纷表达支持和拥护之意,并积极建言献策。
出版社
垄断在某种意义上是腐败的基础
■敖 然(电子工业出版社副社长)
作为肩负着社会效益和经济效益双重责任的出版行业,我们希望有一个更加良好的市场运行环境,不希望图书市场有横向、纵向的区域分割,更不希望图书市场上有更多的垄断。
良好的市场秩序需要一个正确的引导体系。在市场经济条件下,防止商业贿赂光靠自觉是不行的。它需要有一个好的法制环境,使遵纪守法者能够靠自身的努力得到发展,使破坏秩序者得到应有的严惩。另外要建立一个自律的体系。署里的这个倡议书,是自律体系的启动。希望能通过大家的相互监督、相互促进,形成良好的氛围。同时,要尽量地避免行业内的恶性竞争,对一些有重要影响企业采取的一些不正当竞争手段应该给予惩罚,从而产生震撼作用。
我们需要打破行政垄断与区域垄断。因为出版行业的商业贿赂在很大程度上归于这样一个垄断现象。垄断的存在,由于缺乏有效的监督机制,难免使一些不当的行为大行其道。另外也希望新闻出版管理部门对像侵权、盗版违法行为加大打击力度。因为这一现象在很大程度上也对行业贿赂的形成造成了一个积淀。只有对他们加大打击的力度,才会使对商业贿赂的打击更有效。
从道德和规则两个层面着手
■潘凯雄(人民文学出版社副社长)
如何应对和改善图书市场的现状或规则?我想应该从两个层面着手考虑,第一是道德层面,如呼吁诚实守信、讲公平竞争等。道德方面强调的是自律和自觉,本身没有刚性制约,不能从根本上解决问题。因此还需要规则的层面。规则层面是强调强制性的约束。
从规则层面来讲,我想分两个层次,一是已有规则的执行力问题。重要的是要持之以恒。目前国家对知识产权的保护,对各种盗版侵权的打击力度较大。对图书盗版侵权的打击,关键是要加强执法力度。
另一个层次是要建立一些健全的法规。比如说是不是请有关方面牵头共同协商拟定一个合理的、可操作的、风险共担的规则?是不是需要抓紧建立一个统一共享的透明开放的信息网络平台,变现有滚动账期的结算制度为实销实结制度?是不是有必要摸索建立一套图书的出版或者发行行业的退出制度?所有这些问题的解决,可能在现有的法律法规里不够健全、不够完善,或者还是空白的,需要我们在市场经济这样一个大的环境下面来建立和探讨。
建立合理定价体系
■王军伟(高等教育出版社副总编)
目前图书市场的形势是比较严峻的,主要表现在四个方面,一个是地价,一个是退货,一个是盗版,还有欠款。针对这种情况,高教社要求每个省都有自己的销售代表,跟踪所有书商的竞标过程,凡是出现低价竞标的,我们都采取严格的管理。同时,从民营企业开始,力争三到五年内图书销售全部实现抵押。
对于目前图书市场上的问题,我觉得首先应该有一个合理的定价体系。希望行政主管部门能制定出一个合理定价体系的规定。第二是提高书业的门槛。现在国家审批比较严,但是监管相对弱。希望主管部门能在这方面有所加强,并建立监管过程的通告制度,对书商的财务情况,特别是一些不良的书商的财务情况及时通告,给我们上游供应商一个警示。
另外是盗版问题。现在国家有关部门对盗版音像制品打击的力度比较大,但对教材盗版的打击相对来说小一些。如果靠我们出版社自己做这方面的工作,说实在的因为不是行政部门,没有这个权利,也做不了。
集中优势兵力打歼灭战
■李国强(北京出版社出版集团副社长)
对于规范出版物经营的问题,我觉得应该集中优势兵力打歼灭战,或者说伤及十指不如断其一指。建议主管部门将明年定为结算年,用一到三年的时间通过技术手段、行政监管手段下大力气来狠抓结算问题。因为这件事不是通过行业自律能解决,也不是通过行业协会能解决的。当一个监管没有行政处罚权的时候,这个监管会是一个非常软弱的监管。即使是有行政处罚权的一个监管,还会受到区域保护的制约。怎么把我们这个行业做大做强,结算环节是非常重要的。同时要在这个环节做好,必须有一定的退出机制。要真正形成一个良性的竞争机制,良性诚信的结算关系是一个关键。
科技书盗版也很猖獗
■牛忠宝(中国电力出版社副社长)
从现在出版发行体制改革来看,作为出版发行单位,进入市场,怎样建立一个公平公正的市场秩序?一方面需要政府行政主管部门制定一些规则,另一方面,靠行业自律,也要靠我们出版发行单位自我的约束,才能共同维护好这个市场。建立一些准入或者是退出的制度,对于一些出现问题的单位采取什么措施来加强监管,这个方面我觉得应该加大力度。
在侵权盗版方面,现在对于科技书来说,盗版的情况也是非常猖獗的。大的宏观环境怎么样来解决?要靠主办单位解决这个问题比较难。希望行政主管部门在这个方面能够加大一些打击的力度,净化市场,提供一个轻松的环境。同时,在构建诚信合作方面,主管部门要采取一些有利的措施,比如说信息的对接方面,在一些制度方面制定一些规范,让大家有章可循。
提高个人修养操守
■马朝阳(北京师范大学出版社社长助理)
我们觉得市场经济使个体的潜能得到最大的发展和发挥,从而最终提高劳动效率,最大限度提高生产力。但是我们讲微观公正的同时,也要看清楚市场经济的原则,尊重市场经营的规律,尊重图书的发展规律,尊重教育规律,这是我们规范出版物活动应该做的。一个是规律的尊重、行业的自律,再一个就是个人修养操守的提高。虽然是老生常谈的话,但是希望能够彻底地规范。
坚守明示的原则
■孙志华(法律出版社社长助理)
规范出版物经营活动,建立一个良好的商业环境,是个好消息,因为本身商业环境的不断恶化,到最后不管是供应商还是销售商,两头都没有赢家,都是受害者。反商业贿赂对大家来说都是好事。
建立一种行业的诚信规范和比较科学的评价体系是很有必要的。一个相对细致、比较客观的出版社经销商根基标准,对于规范行业环境是有好处的。有人提出要向出版社公布各经销商的经营状况,这个做起来可能比较困难,包括工商局获得的信息的公布也未必就非常准确。但是如果有一个比较确定的行业规范和分级标准,然后客观评价,这对规范行业环境更有利。
我们出版社在这些年的整个经营活动中一直贯彻明示和规范。在跟经销商之间的一些折扣包括营销手段的折让都是采取明示的原则。社内我们自己有文件,在操作过程当中也是非常规范的。对于经销商,我们自己也有一些分级标准,然后根据年度状况来做一些小的调整。同时推行的经销商合同制也有一定的效果。
改革的步伐要加快
■赵恒峰(中国少年儿童新闻出版总社图书中心负责人)
出版行业出现的这些问题是值得深思的。目前新华书店改革走得快一点,出版社有快有慢,但是总的来说发展较慢。为什么所谓的商业贿赂、价格高被炒得这么厉害?我觉得产生这个问题还是在于我们自己,大家改革的步伐还要加快。出版这个行业太特殊了,我们既要跟其他的领域、其他的行业比,又要把我们的特殊性,把我们的特点做出来。
行业协会
遵守出版业道德准则
■张振启(中国出版工作者协会)
在出版发行业改革和发展的过程当中出现了一些问题,总署抓住这个时候召开这个座谈会恰到好处。我代表版协表个态,中国出版工作者协会愿意与兄弟社和书店坚决遵守出版业工作者道德准则,齐心协力积极构建向上的出版发行环境和健康和谐的出版物市场。
从规范自我做起
■吴修书(中国书刊发行业协会)
目前出版发行业正朝着有利于社店双方的共同发展繁荣目标前进,但是也存在很多问题,这些问题的产生是多方面的,书难发、款难回,涉及到发行工作的上游、中游和下游,不仅仅是哪一个方面的问题。但供货商也好,销货商也好,最根本的问题是自己要把自己的事情做好,规范图书市场,首先从规范自己做起。
现在出版社管理很多都是粗放型的,管理不到位。新华书店也在很多方面都不到位。这种粗放型的、原始型的管理,造成了回款困难。
现在整个出版发行系统合同经营意识比较淡薄,出版社还是按照原始的办法,计划经济的办法,有些图书征订单单位都看不清楚,更谈不上有公章,一旦产生纠纷,谁也没有办法,款很难回来。所以店社要加强合同经营。
最后,要很好地掌握合作出版。大家一直呼吁规范市场,规范经营,这首先应该从自我做起。
制裁违约者 表彰守约者
■张雅山(中国新华书店协会)
建立一个规范的市场环境,在市场中竞争发展、诚信经营,这是任何一个行业都需要的。图书市场的行为主体,也就是参与市场竞争的发行企业,应该自律,要建立规范市场。国家相关部门要加强对违约者制裁,对守约者表彰。同时建立完善的沟通渠道,对违约或者是破坏市场规范的一些行为要建立一个沟通机构、公平的评价体系,对那些违约者时时监督,才能够让一些守约者感到受到良好环境的保护。加大制裁力度,目前是政府主管部门、工商管理部门、国家税务部门,每个部门都有权利处罚违约行为,但是由于处罚的力度还不够,这也是目前市场上盗版出版物出现很多的一个背景。
在发行数据统计中,民营企业发行的各种基本数据基本上不存在,目前依然没有一个权威的统计渠道。对民营书业的各种数据做一些发布,这不仅对中国出版发行改革开放成就是一种缺失,应该说也是对民营书店的发展没有高度重视。同时,由于统计数据不全,带来的各种税收的管理也就没有基础,所以这也是我们应该加强的工作。
书 店
扼制商业环境混乱的影响
■鲁杰民(北京市发行集团有限公司副总经理)
现在商业环境比较混乱,出版发行行业受到的负面影响较大。反对贿赂之风,最早、争议最大的是上世纪八十年代教委下达的文件,教材给7%的回扣。从这以后到九十年代这个风就蔓延开来。问题是我们该如何看待教委的文件?如果说这个问题不能解决,以后的工作也不好做。
目前,盗版之多、速度之快对图书市场的冲击很大。对市场进行整顿,提高经营者的素质,加强行业管理,反对压价回扣的行为,是非常有必要的。
书店角度的几点建议
■金国华(江苏省新华书店集团有限公司副总经理)
对发行环境的治理,包括目前治理商业贿赂专项工作,对国有书店来讲是件好事。为了共同创造公平交易,诚实守信这样的出版物市场竞争秩序,我们从加强社店合作,从书店的角度提几个建议:明折明扣,防止暗箱操作。规范合理的折扣体系,形成公平的竞争环境非常重要。进行内容审查,规范书号管理,进行合理定价。目前国内中文图书的定价和国外相比是偏低的,但是国内图书的定价体系也是比较混乱的。由于每一本书每个印价是不同的,在图书采购招标的过程当中,就给一些不法书商广大的操作空间。
另外,对市场监管有四个方面的建议:加大市场管理的力度,确保建立公平的交易规则。建议主管单位将工作的重点从行政审批到市场监管;按照谁发证谁管理的原则,加强对于出版物管理企业的监控;建立盗版盗印的管理体系。主管单位要建立快速鉴证的体系;进一步加大对一折书等低折扣高定价图书的打击力度,从规范出版的源头做起。
改变基层管理薄弱状况
■刘氵风(山东省新华书店监事会主席)
新华书店图书馆和大中专教材的折扣是一步一步让出来的,由于民营渠道介入,竞争非常激烈。随着教材竞争的加剧,现在每个省店都开始重视这一块。但市场的利润很薄,限制企业的发展,这一块要想做大做强难度很大。
图书市场竞争中的一个问题是个别市场竞争主体的恶意价格战。地方的盗版印刷、民营企业的价格战也明显存在。
新华书店在市场竞争中遇到了很多困难,针对这些困难我们有几点建议。一个是进一步加强出版物发行管理力度,尽快出台管理规定。第二就是严厉打击盗版盗印。第三是倡导业内诚信经营,诚信经营可以较好地解决这些问题。第四请我们的主管机关,加大力度进一步推进新华书店系统的改革,不改革的单位政府要去推动。
建立依法建账机制
■潘明青(浙江省新华书店集团有限公司总经理助理)
关于出版物市场的管理问题,到目前为止,图书流通环节应该在依法纳税、依法诚信的基础上依法核准发行。要建立一个全行业依法建账的机制,只有先建账我们后面才有一个依法纳税。今后衡量一个发行企业对行业、对社会所做的贡献,要统一在依法纳税多少的评价体系上。
但是依法纳税的前提是依法建账、依法审计。对每一个流通企业的账,国有企业每年是有审计的,民营企业也要进行审计。由谁来审计,行业要有一个规定。比方说我们的出版管理条例上今后要明确,审计权在哪儿,在哪些范围之内。然后在依法建账、依法纳税、依法审计的基础上,把全行业的销售数据统计上来,才能正确地反映整个行业的发行现状。今后凡是依法建账、依法纳税、依法审计的流通企业,都应该实行增值税返还政策,这样才有利于扶持整个产业的发展。
关于商业贿赂的问题,首先要反思出现这种问题的整个行业社会环境。商业贿赂的形成其实是由于某些部门的创收和提成造成的。
程序法 监管法 标准法 激励法
■杨文胜(新华书店总店总经理助理)
出版物市场的不规范经营活动有非常深层次的原因,是非常有中国特色的,所以我们感觉要治理这些问题,也应当从中国特色入手。我们从这个角度来考虑,有几个想法。我们称之为四法。
程序法:在出版物经营活动中,建立规范的文件和标准进行统一的约束。
监管法:请三大协会联合建立技术委员会和纪律委员会。技术委员会的功能在于对于各种单据和程序上的技术的操作和规范性作出规定。纪律委员会是接受三大协会会员投诉的机构,如果有违反程序的,可以在证据的基础之上,接受投诉进行判定限期改正,公布不规范经营者的名单。同时,不规范经营者也应当分级,从轻到重进行衡量。
标准法:一定的条件下由权威机构或者是技术委员会建立一整套规范经营的标准,全面说明什么是规范经营、怎样进行规范经营和评价规范经营的标准是什么,还要包括一些具体的样本,比如说规范典型单位典型的事件。
激励法:建立标准的评价体系对行业进行评估,评估比较之后,应该有评比表彰,利用媒体行业大会进行宣传,还要发牌,也要通过新闻媒体对一些不良的行为进行曝光。
在理性和博弈中演化出市场秩序
■薛野(西西弗文化发展公司总经理)
要解决目前书业存在的问题,需要靠两个方面。一是博弈。现在书业问题要靠大家的理性和博弈演化出市场秩序。市场秩序的演化需要时间,需要大家有耐心。
第二是需要法制,书业应该走上法制轨道,没有硬的约束不行。我们遵纪守法符合多方的利益。
在市场秩序上,渠道的问题大家探讨得比较多。单一方面都不能解决问题,只有大家坐下来讨论出一种商人和商人之间的规则,才能使我们现在的规则得到升级。
最后,我考虑的是有没有可能做诚信联盟的问题。还是基于那个逻辑,让良币彰显出来,这个是方方面面的产业政策,如税收、政府监管等等。看看有没有可能在行业里发起这样一种健康的新理念,当然这只是我们初步的构想。
维持各环节合理利润
■宋 刚(北京贝塔斯曼二十一世纪图书连锁有限公司开发工程经理)
在全国图书市场发展方面,我们有四点建议。一是维持整个图书发行行业的各个环节合理的利润。目前出版社方面,整个图书版权费用越来越高,包装越来越精美,带来的折扣也会越来越高,而我们作为零售行业利润越来越少,增长肯定没有GDP等等其他方面增长的快。作为书店来讲,首先应该是一个盈利的机构才能推动行业的发展。
第二,我们非常支持打击盗版和低价倾销的行为,这种不规范的行为,其实是对我们整个行业很大的危害。希望主管部门下一步还是继续打击不规范的经营行为,完善信息系统。供应商方面如果能在图书的审核方面有一个统一的标准,可以使读者更好地辨认正版图书信息。
第三,希望加强同业方面的合作。我们需要有更加深入的合作,在经营的一些推广方面,在一些细节方面,包括利用一些重点书的首发时间。
第四,在规范图书经营方面,要建立一个诚信的评估体系,让诚信好的企业有更多的优惠的条件。
建立诚信评价体系
■姚书生(昆明新知图书城有限责任公司)
建议总署为书店建立一个诚信的评价体系。书店无论是国营还是民营,实际上最大的差别在于它是不是诚信守法经营。应该从舆论上,从政策上鼓励民营书店做大做强,越大的书店应该越遵守政策,遵守诚信。要建立各种规范和标准,考核和引导这个行业健康发展。